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机制和人孰重孰轻？
麦伯良似乎有点独裁的味道，因为中集集团已连换了五任董事长，可坐总经理位置的他，却铁打不动，是中集的机制惯坏了他吗?按常规，中国的企业一般换了第三任董事长的时候，总经理一定要走人。如果这样，麦伯良未免有点冤枉。其实，麦伯良是个很不简单的人物，就是他，硬是将中集从死亡边缘给拉了回来，又把中集做到了全球同行业的第一，而且是连续六年的世界第一。看来，麦伯良倒像一个神奇的英雄了。似乎没有麦伯良，中集就活不下去。
不过，中集的董事会可有话要说了。如果你麦伯良哪一天不在状态，或者表现不是特别好，只要我拿出中集的尚方宝剑，也就是机制，你麦伯良照样给我走人。而且，如果中集没有一种好的机制的话，你麦伯良愿意留下来吗?对此，参与本期《对话》节目的嘉宾，国家经贸委企业改革司司长邵宁先生就直言："如果没有好的企业制度，即使您今天成功了，别人还会为您捏一把汗"。麦伯良也承认："中集有一个好的制度，我麦伯良在企业是不能为所欲为的。”“但是我也觉得一个企业绝对不能忽略人的作用”。
机制和人，究竟孰重孰轻?
《经理人》把这个问题抛给了那些没有参加本期《对话》的部分经理人，并在相关网站论坛上征集观点和看法，让我们听听他们怎么说。
观点1：机制和人像一把双刃剑
我觉得机制和人就像一把双刃剑，需要不断的平衡；有很多知名的民营企业，在刚起步的时候，靠的往往是企业家个人巨大的人格魅力，他们起着非常突出的个人作用，就像巨人集团。谈到巨人集团，大家第一个都会想到他的当家人一一史玉柱，在这个时期，所谓的明星企业，其实就是明星本人而已；
但巨人集团为什么会垮?就是因为发展到后来，史玉柱的权力太大，而没有一个有效的制度能对他进行约束。个人的决定肯定不全面，所以“巨人”难免走下坡路。如果那时能有一个科学的机制，且能产生积极作用的话，也许就不会发生这样的事了。其实，中集就有一个好的机制，约束着麦伯良的行为；
当然，如果企业都能像麦伯良所介绍的那样，董事会对企业的负责人既起着制衡的作用，但又不能随意对其进行罢免，那么决策就会更趋于科学化，理性化；
——段华/雅虎中文网站FIFA项目经理
观点2：追求机制与人双赢
机制和人都是很重要的，只不过企业在不同的阶段，机制和人发挥的作用不同罢了；
企业处在创业阶段时，个人的作用要大于机制的作用。道理很简单，创业期，企业就那么三五个人，此时最需要的是个人的冲劲和闯劲，如果过于繁文缛节，就会束缚个人的创造性，企业就会失去生机与活力。这样的企业是长不大的，迟早会夭折；
随着企业的成长，人员的增多，管理上相对要变得复杂。这时候，如果没有一定机制的约束，就会出乱子，特别是处在高速成长期的企业。这个时候要特别注意摆正机制和个人的关系，不能为了企业的暂时成长，对有突出贡献的个人犯的一丁点错，置之不理，必须要有相应的条文约束。这时，企业必须考虑制度约束问题；
步入成熟期以后，企业运营比较稳定，基本上不会出现威胁企业生存的大波浪。这个时候，个人的冲劲相对于初创期来说，可能要弱。而且，这是容易滋长惰性的时期。表现最为突出的是，那些打拼江山的元老们激情不再，想得更多的是如何吃老本。而那些有创新意识的后生，则更需要机制的激励，以延长企业的成熟期。此时，企业机制的作用包括惩罚、激励等等，要大于个人的作用；
需要想强调的是，一个好的机制有利于职业经理人的健康成长，这很重要。这点麦伯良先生也提到过。民企也好，国企也好，其他所有制企业也好，有关职业经理人的话题都很热，但建立一个健全的职业经理人成长的机制，其实非常重要。
这就要首先深刻理解职业经理体制：它是一种授权管理机制，职业经理在其规定的职能管理部门，或业务领域内，进行业务和人员的全权控制，自行调动资源，进行合理化的任务分配，并对下属工作人员进行二次授权；它又是一种压力授权机制，职业经理享有的是相对权力，具有一定的灵活性，但其权力的发挥程度以完成职能、不违反企业重大原则、不偏离企业经营方向、不损害企业利益为前提；其次，要规避职业：经理体制中的用人风险，除看准经理人外，老板们应该做到"三心"：以事业心凝聚人、以责任心鞭策人、以宽容心稳定人。从而做到"机制与人"双赢。
——蒋悦伟/上海交大MBA同学会副理事长
两点都很重要，两者是相辅相成，共同发展的；
它们在一个企业发展的不同时期所起的作用也不同。在创业的初期，更多依赖的是人的作用，就像中集一样，一开始靠的是麦总本人，和核心团队的共同努力。我很同意麦总的看法"在路线和方针确定了以后，人就是第一的决定因素；
但当企业发展到一定规模以后，就需要一个好的制度对整个企业进行科学的规划和控制。
——过欣炜/泰德新媒体集团市场经理
观点3：机制比人更重要
麦伯良能把在中集做到同行业的全球第一，而且是全球连续六个第一，可能是个幸运儿。因为他摆脱了人治，突出了中集的机制效用。其实，受东方社会传统的人治文化影响，中国的企业文化大多带有人治的毒瘤。要实现企业的成长和壮大，我们需要矫枉过正，彻底清除人治的不良作用。
因此，机制在中国现阶段的作用要大于个人的作用。
——网络BBS论坛
观点4：人比机制更重要
本期《对话》主持人陆一鸣先生，对麦伯良先生的提问："机制与人到底谁重要"，麦先生回答得很实在，也很有意思。
但我发现目前国内大量的企业对机制的运用，其实是在搞"平衡策略"，不偏不倚，做个大好人；
平衡策略搞到最后，结果就是过于保守，没有了锋芒。其实这是在扼杀创造力，很多机会就此错失；
西方企业的机制比我们更完善，可是，为什么我们经常能够看见像Apple等国际企业在换过掌舵人以后，就立刻出现了另一个局面?这其实说明，人才是企业发展的原动力，人比机制更重要。
——网络BBS论坛
观点5：人和机制互相适应
世界上没有两片树叶是完全一样的，所以，成功企业的管理模式和经验也不会完全一样；
这其实是一个有关企业文化的问题；
职业经理人的个性应该与机制相对应，这就意味着双方都会有所妥协，有所改变，就如中集和麦总之间的不断磨合和调整，互相适应；
正是因为企业文化有很多种，才形成丰富多彩的现代化的世界。
——程正秋/阳光卫视副总裁
不过，中集的董事会可有话要说了。如果你麦伯良哪一天不在状态，或者表现不是特别好，只要我拿出中集的尚方宝剑，也就是机制，你麦伯良照样给我走人。而且，如果中集没有一种好的机制的话，你麦伯良愿意留下来吗?对此，参与本期《对话》节目的嘉宾，国家经贸委企业改革司司长邵宁先生就直言："如果没有好的企业制度，即使您今天成功了，别人还会为您捏一把汗"。麦伯良也承认："中集有一个好的制度，我麦伯良在企业是不能为所欲为的。”“但是我也觉得一个企业绝对不能忽略人的作用”。
机制和人，究竟孰重孰轻?
《经理人》把这个问题抛给了那些没有参加本期《对话》的部分经理人，并在相关网站论坛上征集观点和看法，让我们听听他们怎么说。
观点1：机制和人像一把双刃剑
我觉得机制和人就像一把双刃剑，需要不断的平衡；有很多知名的民营企业，在刚起步的时候，靠的往往是企业家个人巨大的人格魅力，他们起着非常突出的个人作用，就像巨人集团。谈到巨人集团，大家第一个都会想到他的当家人一一史玉柱，在这个时期，所谓的明星企业，其实就是明星本人而已；
但巨人集团为什么会垮?就是因为发展到后来，史玉柱的权力太大，而没有一个有效的制度能对他进行约束。个人的决定肯定不全面，所以“巨人”难免走下坡路。如果那时能有一个科学的机制，且能产生积极作用的话，也许就不会发生这样的事了。其实，中集就有一个好的机制，约束着麦伯良的行为；
当然，如果企业都能像麦伯良所介绍的那样，董事会对企业的负责人既起着制衡的作用，但又不能随意对其进行罢免，那么决策就会更趋于科学化，理性化；
——段华/雅虎中文网站FIFA项目经理
观点2：追求机制与人双赢
机制和人都是很重要的，只不过企业在不同的阶段，机制和人发挥的作用不同罢了；
企业处在创业阶段时，个人的作用要大于机制的作用。道理很简单，创业期，企业就那么三五个人，此时最需要的是个人的冲劲和闯劲，如果过于繁文缛节，就会束缚个人的创造性，企业就会失去生机与活力。这样的企业是长不大的，迟早会夭折；
随着企业的成长，人员的增多，管理上相对要变得复杂。这时候，如果没有一定机制的约束，就会出乱子，特别是处在高速成长期的企业。这个时候要特别注意摆正机制和个人的关系，不能为了企业的暂时成长，对有突出贡献的个人犯的一丁点错，置之不理，必须要有相应的条文约束。这时，企业必须考虑制度约束问题；
步入成熟期以后，企业运营比较稳定，基本上不会出现威胁企业生存的大波浪。这个时候，个人的冲劲相对于初创期来说，可能要弱。而且，这是容易滋长惰性的时期。表现最为突出的是，那些打拼江山的元老们激情不再，想得更多的是如何吃老本。而那些有创新意识的后生，则更需要机制的激励，以延长企业的成熟期。此时，企业机制的作用包括惩罚、激励等等，要大于个人的作用；
需要想强调的是，一个好的机制有利于职业经理人的健康成长，这很重要。这点麦伯良先生也提到过。民企也好，国企也好，其他所有制企业也好，有关职业经理人的话题都很热，但建立一个健全的职业经理人成长的机制，其实非常重要。
这就要首先深刻理解职业经理体制：它是一种授权管理机制，职业经理在其规定的职能管理部门，或业务领域内，进行业务和人员的全权控制，自行调动资源，进行合理化的任务分配，并对下属工作人员进行二次授权；它又是一种压力授权机制，职业经理享有的是相对权力，具有一定的灵活性，但其权力的发挥程度以完成职能、不违反企业重大原则、不偏离企业经营方向、不损害企业利益为前提；其次，要规避职业：经理体制中的用人风险，除看准经理人外，老板们应该做到"三心"：以事业心凝聚人、以责任心鞭策人、以宽容心稳定人。从而做到"机制与人"双赢。
——蒋悦伟/上海交大MBA同学会副理事长
两点都很重要，两者是相辅相成，共同发展的；
它们在一个企业发展的不同时期所起的作用也不同。在创业的初期，更多依赖的是人的作用，就像中集一样，一开始靠的是麦总本人，和核心团队的共同努力。我很同意麦总的看法"在路线和方针确定了以后，人就是第一的决定因素；
但当企业发展到一定规模以后，就需要一个好的制度对整个企业进行科学的规划和控制。
——过欣炜/泰德新媒体集团市场经理
观点3：机制比人更重要
麦伯良能把在中集做到同行业的全球第一，而且是全球连续六个第一，可能是个幸运儿。因为他摆脱了人治，突出了中集的机制效用。其实，受东方社会传统的人治文化影响，中国的企业文化大多带有人治的毒瘤。要实现企业的成长和壮大，我们需要矫枉过正，彻底清除人治的不良作用。
因此，机制在中国现阶段的作用要大于个人的作用。
——网络BBS论坛
观点4：人比机制更重要
本期《对话》主持人陆一鸣先生，对麦伯良先生的提问："机制与人到底谁重要"，麦先生回答得很实在，也很有意思。
但我发现目前国内大量的企业对机制的运用，其实是在搞"平衡策略"，不偏不倚，做个大好人；
平衡策略搞到最后，结果就是过于保守，没有了锋芒。其实这是在扼杀创造力，很多机会就此错失；
西方企业的机制比我们更完善，可是，为什么我们经常能够看见像Apple等国际企业在换过掌舵人以后，就立刻出现了另一个局面?这其实说明，人才是企业发展的原动力，人比机制更重要。
——网络BBS论坛
观点5：人和机制互相适应
世界上没有两片树叶是完全一样的，所以，成功企业的管理模式和经验也不会完全一样；
这其实是一个有关企业文化的问题；
职业经理人的个性应该与机制相对应，这就意味着双方都会有所妥协，有所改变，就如中集和麦总之间的不断磨合和调整，互相适应；
正是因为企业文化有很多种，才形成丰富多彩的现代化的世界。
——程正秋/阳光卫视副总裁
